[Distelfliege]

Dies ist die Fortsetzung von diesem Thread. Auch wenns anstrengend ist, trotzdem vorher lesen falls nicht schon geschehen

Aaaaaaalso.. ich wollte noch sagen, ich war gerade auf Wurzelines neuer Webseite www.naturspirituell.de und habe mir mal spaßeshalber die dortige Beschreibung der Feste angeschaut.

Zu meinem Problem damit, daß echt alle 8 Feste mit dem Leben und Sterben des Gottes abendfüllend mit Sinn versehen werden könnten:

Bei Wurzelines Text findet der Gott explizit in drei von acht Festen eine Erwähnung. Zu seiner (Wieder)Geburt, zu seiner Hochzeit, zu seinem Tod.
Daß sein Tod schon an Litha angesiedelt ist ist mir jetzt mal schnuppe, weils mir wirklich um die Frage ging, wie das einen Sinn macht das Leben und Sterben des Gottes auf acht Festchen zu verteilen.

Soooo und dann war ich bei Shaman-ca, und habe dort die Jahreskreisfeste-Texte gelesen.
An dieser Stelle mal ein Kompliment, fand ich sehr schön!
Der Vegetationsgott wird explizit ein- oder zweimal erwähnt und die meisten Feste sind mit Symboliken erfüllt, die sich nicht nur auf den grünen Mann beziehen.

Das find ich doch ne durchaus gute Lösung *g*
Wenn die Frage lautet, wie ihr damit umgeht, daß es im Leben des Gottes so viele thematische Doppelungen (ja, das Wort wieder) gibt, und die Antwort: "Ach, es gibt noch Anderes was zu dem Jahresfest eine Rolle spielt als wie der grüne Männe grade seine Däumchen dreht, sterben tut er ja erst beim nächsten.. ".
Schreibt det doch im Forum
Muss ich immer erst auf die Webseiten gucken..

Ich finde das Thema schon interessant.

Bei mir isses halt so, daß ich durch selber Jahresfeste feiern auch nen eigenen Zugang dazu hab. Bisher war das Göttin/Gott-Thema aber nicht im Mittelpunkt gestanden. Deswegen ergeben sich für mich in der Praxis z.b. die Probleme nicht, daß Gott und Göttin nu schon wieder heiraten..

[AnufaEllhorn]

Well met, Distel

Trad Wicca dogmatische Drachenmeinung gefragt, die sicher von zwei Dritteln der Wicca nicht geteilt wird??
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Bright blessings
Anufa

[XVII]

Anu: spann uns nicht auf die Folter!!!


Also wie lautet die 1/3 DrachenWicca-meinung?


XVII

[Distelfliege]

Hi Anufa!

Ich bitte darum!

Gibts für dich auch thematisch Überschneidungen/Doppelungen, und wenn nein, wie umgeht ihr das? Und wie fliesst das ein, daß z.b. das lecker Beltane-Vereinigungsfest-Ritual vom Litha-hl-Hochzeit-Ritual unterscheidbar ist? (Falls - nur falls, Litha bei euch Hl. Hochzeit ist)



Distel
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...ein bischen Werbung:

[AnufaEllhorn]

Well met, Distel

Der Zyklus des Gottes, wie ich ihn sehe... findet sich auch auf http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule25.php
Nu geboren wird der kleine Gott zu Yule (is logisch, weil ja da auch die Wintersonnwend ist und somit zwar die Dunkelheit am größten aber der Funke bereits da, der nun nur noch wachsen muß um wieder zu erstarken).
Zu Imbolc isser bereits soweit selbständig, dass er ohne Mama auskommt und notfalls auch allein leben könnte.
Zu Frühlingsbeginn isser so richtig schön in der Pubertät und lernt auch die junge Göttin kennen (auf allen Ebenen )
Zu Beltane ist sozusagen Verlobung - so ganz häuslich isser ja noch nicht, die Verantwortung für ne Familie steht ja auch noch nicht an... also steht noch die Lust und Körperlichkeit im Vordergrund - aber er ist sich schon so ziemlich bewusst, dass das sein Weg sein wird
Zur Sommersonnwende wird er offiziell als König und Vater anerkannt (is ja auch ned wirklich zu leugnen, da sich ja die Göttin nu auch ganz sicher ist schwanger zu sein) und übernimmt auch offiziell die dazu gehörenden Verantwortungen.
Zu Lammas opfert er sich selbst um seinem Volk, dem Land un der Natur die Kraft zur "Erfüllung" zukommen zu lassen.
Zur Herbstgleiche ist er auf dem Weg in das Dunkle Reich - als neuer Herrscher und stellt sich seiner Aufgabe als Herr des Todes
Zu Samhain übt er diesen Job dann auch aus und ist selbst zu einem Ort der Ruhe und der Erneuerung geworden um dann zu Yule wieder seinen Weg ins Licht anzutreten.

Imho "doppelt" da garnix und wenn mann das mal nur ansatzweise versucht ins Leben zu integrieren, dann isses auch alles andere als fad (nur kommt das halt imho leider viel zu selten vor *bin eh schon wieder ruhig")
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Bright blessings
Anufa

[AnufaEllhorn]

Well met, Distel

>Und wie fliesst das ein, daß z.b. das lecker Beltane-Vereinigungsfest-Ritual vom Litha-hl-Hochzeit-Ritual unterscheidbar ist? (Falls - nur falls, Litha bei euch Hl. Hochzeit ist)

Ganz platt - Beltane ist orgiastisch - Litha hat eher nen "getragenen" Hintergrund
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Bright blessings
Anufa

[Distelfliege]

Hi Anu,

Danke für den Überblick über deine/eure Rangehensweise.. den Artikel in der Eule werde ich gleich auch noch lesen.

Also für mich.. doppelt sich da schon ne ganze Menge *duck*

Ich vermute aber trotzdem mal.. wenn mans integriert ins Leben und ins Feiern, stellen sich mit der Zeit wohl Mittel und Wege heraus um da kleine Unterschiede rauszuarbeiten
Und das werden ja hoffäntlich nicht nur unterschiedliche Kuttenfarben für jedes Fest sein

Aber mal zu dem Text in der Eule.
Yule, die Geburt. Ist glaub ich allgemeiner Konsens.
Die Erwähnung von Imbolc fehlt.

[AnufaEllhorn]

Well met, Distel

>Könnte Beltane sein! Die Göddin wird geschwängert Wink

Wenn die Gute zu Beltane geschwängert worden wäre, dann wäre sie aber ein ziemlich flotter Brüter *pfeifft sich der Drachen eins*

>Also, Beltane ist orgiastisch, aber weniger orgiastisch als Ostara, etwas getragener als Ostara, weil er seine Endlichkeit schon ahnt, aber noch nicht so getragen wie Litha.
*doppelt seh und Alkoholtest mach*

Nene *g*
Ostara ist Instinkt - also bums und wech
Beltane is Bewusstwerdung - die is ja doch ganz nett, vielleicht bleib ich bei der ne Zeit, mal ausprobieren
Litha - nu werd ich Vater - soll ich mich drücken - nee ich lasses und mach lieber was draus

Wo doppelt *grinsel*??

>An Beltane hat er seinen Platz als König eingenommen, an Litha wird er als König aber erst anerkannt.

Nu er für sich beschließt zu Beltane sich das mal anzusehen - also dort wo er dann stehen wird, steht er schon, nur mitbekommen tuts noch keiner, weil es von seiner Seite noch nicht wirklich bewusst ist...
Zu Litha füllt er den Platz tatsächlich und für alle merkbar aus - is doch schon ein Unterschied

>So z.b. daß jemand seinen Platz einnimmt, auf einer Krönung, und das gleichzeitig die Anerkennung ist, von denen, die ihn krönen.

Ebbe und das ist Litha

>Wenn ich z.b. n Ritual gestalten will, und mir kommen zu zwei verschiedenen Festen, zu denen mir jeweils die Grundstimmung des Festes beschrieben wird, die gleichen Assoziationen, dann hab ich schon ein Problem.

Das is klar, nur ist doch eine Verantwortung tatsächlich zu tragen ganz eine andere Sach als sich zu überlegen ob ma den Platz auch wirklich ausfüllen will...
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Bright blessings
Anufa

[Distelfliege]

[AnufaEllhorn]

Well met, Distel

>Von außen sieht man jeweils ein poppendes Pärchen.
*breitgrins*

in der Momentaufnahme sicherlich - nur ist ein Ritual imho auch ein Mysterienspiel und selten eine Momentaufnahme...

>Und wie stellst das im Ritual dar? Daß er sich damit zwar trägt aber ausser ihm merkt es keiner?

Mei ka Phantasie???
Wenn jemand ne Verantwortung übernimmt, dann TUT er auch meist seinen Teil - wenn er sie nicht übernimmt, dann isser zwar da, aber TUT entschieden weniger... nur so als kleiner Hinweis, weil mir nicht wirklich dran gelegen ist hier meine Coveninterna auszubreiten (für die so ca. 3 Jahreskreise nötig sind um sie wirklich mal erfahren zu haben)

>Oder ist das so, daß von aussen Ostara, Beltane und Litha genau gleich ausschaut, aber die Beteiligten fühlen sich halt innerlich jeweils anders dabei?

Also ned amal zwei ImbolcRituale schaun bei mir 100% gleich aus... aber davon mal abgesehen: das ist auch die Fähigkeit, die mensch als Priester/in imho zu haben hat - durch die Kombination aus Handlung, Intention und Sein bestimmtes Setting zu kreieren, das für alle Anwesenden eindeutig identifizierbar ist

Wenn jemand beim Ritual Samhain mit Mabon verwechselt (und zwar ned vom Hirn sondern vom Erfahrungswert her) dann hat entweder die Priesterschaft Mist gebaut, die äußere Zeitströmung ist völlig anders gepolt als "normal" oder der Wahrnehmer hat irgendwo ein Defizit (entweder in der Wahrnehmung oder in der Offenheit oder in der Interpretation oder...)
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Bright blessings
Anufa

[Nua Amhràn]

Hmmm.... ich überlege die ganze Zeit... bei mir mixt sich da auch viel... Ein sehr interessantes Thema.

Erstmal vielleicht meine Betrachtung:

Jul: Unumstritten, die Wiedergeburt der Sonne, Erneuerung des Kreislaufes, Dunkelster Tag des Jahres... etc. Der Sonnengott (wenn man so will) wird geboren

Imbolc oder Brigid: Lichterfest, Fest der Kreativität, hat für mich persönlich wenig mit dem Sonnengott zu tun. Das Licht erstarkt, wenn man einen Zusammenhang finden will und wächst heran.

Ostara: Wiedergeburt der Erde. Ich mag den Vergleich mit Persephones Aufstieg aus der Unterwelt. Die Natur regt sich wieder und gestaltet sich neu.
Und jetzt die Frage... es sind quasi die Frühpupertären Jahre des Sonnenkindes... seine Sturm und Drang Phase.... aber ist das schon die Vereinigung der beiden? Wäre eigentlich logisch, weil ja jetzt gerade neues Leben gezeugt wird. Aber heißt es nicht Beltane wäre die HOCH-Zeit der Götter?
Oft wird die Zeit von Ostara bis Beltaine als "Vorspiel" beschrieben...
Aber es ist ja nicht wirklich ihre Hoch-Zeit.... der Gott ist ja noch lang nicht erwachsen... *Verwirrung*

Distel, jetzt wo ich so drüber nachdenke verstehe ich was du meinst...

Beltaine ist ein Fest, das mir bislang irgendwie nur teilweise zugänlich wurde... das Mysterium dahinter hab ich bislang nie recht begriffen glaub ich.

Litha ist für mich das Fest des Sonnengottes. Er ist zur Höchst-Form aufgelaufen und muss nun seine Unbekümmertheit, seine Leichtlebigkeit ablegen, der Taumel seiner Jugendzeit ist jetzt vorrüber und er muss in einen neuen Abschnitt übergehen und Verantwortung übernehmen... das heißt Abschied nehmen... aber nicht vom Sommer, sondern von seiner Unbekümmertheit...

Lughnasad... feiere ich nicht in Bezug auf den Gott... ist für mich das Schnitterinnenfest, das einfahren der ersten Ernte, das erste Ernte-Dank-Fest

Mabon... hier beginnt für mich schon die Dunkle Jahreszeit, Erntedank, Nix mit Gott, sondern nur Dankbarkeit für der Erde Gaben... (Eher Dank an die Mutter als an den Vater )

Samhain... Ahnenfest

Und wieder Jul....

Gute Nacht!
Nue
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Auf dem schmalen Grat zwischen Tag und Nacht, Gut und Böse, Leben und Tod, männlich und weiblich, wandeln wir Gezeichneten auf den Spuren unserer Ahnen.

[Distelfliege]